Телеконференция по вопросам подключения библиотек-абонентов к НЭБ (стенограмма-расшифровка)

Учитывая важность тематики, я расшифровала текст первой интернет-конференции по НЭБ. Видеозапись доступна на сайте Российской ассоциации электронных библиотек. Текст стилистически и грамматически не редактировался. Выделение — мое. Первоисточником следует считать видеозапись. Данные материалы будут использоваться для публикации информационной статьи в журнале «Медиатека и Мир».

22.01.2015 from aselibrary on Vimeo.

Телеконференция по вопросам подключения библиотек-абонентов к НЭБ
22 января 2015 года, 10:00, Российская государственная библиотека

ВИСЛЫЙ А.И. Давайте я представлю тех, кто сейчас здесь присутствуют.
Себя представлять просто — Вислый Александр Иванович, генеральный директор Российской государственной библиотеки. Рядом со мной — Гулиев Ганифа Сананович, он выполняет роль начальника управления Национальной электронной библиотеки, созданного в Российской государственной библиотеки меньше недели назад. Это не последнее изменение в структуре Российской государственной библиотеки, связанно с тем, что мы будем выполнять функции оператора НЭБ. Дальше — Джиго Александр Александрович, заведующий отделом библиотековедения, он сможет рассказать побольше. И Бельшанова Татьяна Александровна, администратор группы операторов, которые работают с той самой темой, о который мы будем с Вами говорить.

150122_internet-neb-SMALL-0456

В двух словах о текущем состоянии с Национальной электронной библиотекой. В настоящий момент сайт Национальной электронной библиотеки функционирует на базе серверов разработчика. Пока мы не смогли и не готовы перевести все на сервера Российской государственной библиотеки, в связи с тем, что программное обеспечение еще находится в стадии доработки и изменений. Изменения идут каждый день и поэтому перенести что-либо сюда пока еще рано. Это первый момент.

Второй момент. Об основных подходах к Национальной электронной библиотеке я скажу буквально несколько слов. Вообще участником Национальной электронной библиотеки по всей видимости будет три категории библиотек. Первая категория — которая хранит у себя свои электронные ресурсы и предоставляет к ним доступ через центральный портал НЭБ с помощью технологии, когда ресурс хранится в самой библиотеке, но по запросу пользователя его странички передаются на центральный портал и потом пользователь смотрит странички текста с этого электронного портала. Но сам электронный ресурс как хранился в библиотеке, так и продолжает храниться. Понятно, что правильное слово – «Распределенное хранение», но я буду его говорить достаточно редко.

Второй тип участников-библиотек, это те библиотеки, которые решили с распределенным хранением не связываться, а решили передать свои электронные полнотекстовые ресурсы сначала разработчику НЭБ, а после того, как это перейдет к нам — оператору НЭБ. И в первом и во втором случае мы должны с каждой библиотекой заключить отдельный договор на порядок предоставления ресурсов (в первом случае), а во втором случае — на передачу этих ресурсов нам как оператору. И тот и другой тип договора и деятельность по этой работе будет выполняться отделом библиотековедения (входящего в состав Управления Национальной электронной библиотеки), правда еще даже типового текста этого договора пока нет, потому что это достаточно сложные вещи, которые хочется сначала отработать текст договора, а потом уже его заключать.

И наконец, третий тип библиотек, собственно говоря, сегодняшнюю трансляцию мы рассчитываем именно на эти библиотеки, это те, которые и не передают ресурсы в НЭБ и не являются точкой распределенного хранения, а те, читатели которых, придя в помещения библиотек, должны получить доступ к ресурсам НЭБ. Почему этот вопрос становится важным? Потому что просто в 4 части Гражданского кодекса написано условие доступа к документу, защищенному авторским правом. Условие доступа состоит из трех пунктов: это доступ на чтение должен быть бесплатным для читателя (это первое), второе — этот доступ должен быть обязательно в помещении библиотек, и третье — без возможности создать цифровую копию. Соответственно полный легальный доступ может получить только гражданин России, который придет в одну из российских библиотек и сможет почитать книжку, защищенную авторским правом. Для того, чтобы оператор НЭБ (то есть Российская государственная библиотека) могла твердо быть уверенным, что ни одно из этих условий не нарушается, нужна возможность для проверки тех IP адресов, которые есть в данной библиотеке. Для этого мы с 15 декабря запустили проект «Регистрация IP адресов». Сразу предупреждаю, что после того, как Вы зарегистрировались, ничего сразу работать не будет. Потому что этот период четырехмесячной опытной эксплуатации, когда проходит доработка программного обеспечения и так далее, ни за что отвечать ни мы как оператор НЭБ и никто другой не будет. А что-то сейчас работает на сайте, что-то будет работать чуть позже, что-то будет работать ближе к лету.
Главное вот в чем – зарегистрировавшись в этой системе Вы потенциально с лета 2015 года получаете возможность сказать любому своему читателю: «Вот пока ты сидишь у меня в библиотеке, для тебя все полнотекстовые ресурсы, которые были созданы в Национальной электронной библиотеке, доступны».

Что на сегодняшний момент? Самый большой объем — это диссертации и авторефераты, начиная с 2000 по 2015 годы. Порядка 30 000 книг научного и образовательного характера, которые были получены нами в процесс выполнения Указа Президента о 10% книг, включаемых в Национальную электронную библиотеку. И начиная с 2015 года мы будем заниматься оцифровкой научного и образовательного контента, который не переиздавался в течение последних 10 лет — то, что позволяют новые изменения, которые произошли в нашем Гражданской кодексе. Тоже это будет порядка 10-12 тыс.наименований литературы, ежегодно добавляемой в НЭБ. Я надеюсь, что и другие библиотеки к этому процессу подключатся. В результате, когда их подключится много, у нас появятся проблемы с дублированием того, что кто-то хочет оцифровывать. Это тоже одна из проблем, которая становится частью нашей работы, правда этим будет заниматься другое подразделение — отдел книги и чтения РГБ, кому как не им знать, что нужно цифровать для того, чтобы это как-то читалось.

150122_internet-neb-SMALL-0482

Собственно говоря, то, что я хотел сказать быстренько — я сказал. Вот у меня есть (напечатанный на листочке) адрес http://libip.rsl.ru/, по которому можно зайти на сайт регистрации IP адресов библиотек, и попробовать там почитать информацию об этом, зарегистрироваться и так далее. Но главное — что есть люди, которые здесь представлены, которым в любой момент можно звонить, писать по электронной почте, и теребить их, спрашивая: «А как же так, а ка, чего, зачем, почему?»

В настоящий момент… сколько у нас зарегистрировалось библиотек?

ДЖИГО А.А. Зарегистрировалось 66.

ВИСЛЫЙ А.И. Мало. Мало… И я так думаю, что это мало будет довольно долгое количество времени, до тех пор, пока те же самые читатели, ткнувшись в портал НЭБ и попросив какой-то документ, поймут, что его прочитать можно только находясь в помещении библиотеки. А если библиотека не зарегистрирована, то и не почитаешь.

Есть маленькая проблема, на которую я хотел бы обратить особое внимание, она вот какая. Вот, допустим, у Вас в библиотеке Вы зарегистрировались, сказали нам интервалы IP адресов, с которых работают компьютеры в Вашей библиотеке, сообщили IP адреса, которые раздает Ваша Wi-Fi сеть раздает. Все эти адреса есть, все прекрасно, но пришел читатель с iPad, подключенном к Билайн, и попробовал почитать полный текст произведения. У него не получится, потому что тот IP адрес, который выдаст ему Билайн, он естественно, в Ваш интервал IP адресов не входит, хотя, с другой стороны, читатель находится в помещении библиотеки и программное обеспечение не должно создать ему возможности создать цифровую копию. То есть он все условия выполнил. Для того, чтобы он смог этим воспользоваться, ему придется мобильный интернет со своего iPad отключить, войти в Вашу WiFi сеть и только после этого он будет работать. Собственно говоря, это является неким дополнительным ограничением для читателя, и нельзя сказать, что справедливым, так как он-то все выполнил! Он в помещении библиотеки, электронную копию не создает… Это один из тех юридических казусов, с которыми нам придется активно работать.

Более того, сейчас идет достаточно большая критика того, как сделан НЭБ, ну, это Бог бы с ним, когда это касается технической стороны — понятно, что до тех пор пока все ошибки не будут устранены, все понятно, что где-то так работает, где-то хорошо, где-то плохо, это тоже понятно.
Но мы получаем достаточно много критики от правообладателей, на самом деле, конечно, от издателей. Первые, кто начал регистрироваться в НЭБе, и первые, кто попробовал получить доступ к ресурсам — это сотрудники ряда издательств, которые передавали свои книжки в рамках тех самых 10% и получали за это деньги, и которые говорили: «Не-не-не, так дело не пойдет, я тут зарегистрировался как Ваня Пупкин, и тут же мне получилось получить доступ к какому-то изданию, это вообще-то говоря вещь неправильная и противозаконная». Получается, что с одной стороны есть желание читателей, которые готовы выполнять условия: находятся в помещении библиотеки, копию не делают. С другой стороны, есть опасения издательств, которые говорят: «Нуу, ребята, Вы же все не поверите?» Поэтому эта часть работы по регистрации IP адресов, она на самом деле одна из важнейших компонентов, потому что когда мы сможем сказать, что у нас есть несколько десятков тысяч зарегистрированных библиотек с IP адресами, и в эти библиотеки потенциально могут прийти несколько миллионов, а лучше десятков миллионов читателей, вот это и есть тот итог работы, которую мы сейчас только-только начинаем (а пока только 66).

В заключение вот что хочу сказать — сейчас нас смотрят порядка 600 библиотек (я надеюсь). Среди них, наверное, есть издательства, они никогда не упускают такую возможность. Сегодняшняя наша трансляция посвящена узкой теме регистрации IP адресов, но мы планируем такие трансляции сделать более-менее регулярными, может быть даже раз в неделю, на которых будем сообщать, как идут дела с Национальной электронной библиотекой, что сейчас уже можно, что еще пока нельзя. И в конце я хочу сказать, что появление Национальной электронной библиотеки не отменяет то, что было сделано раньше в рамках Российской государственной библиотеки, и те правила, и подходы, по которым работают электронная библиотека Российской государственной библиотеки, они продолжают работать. И там у нас пока все более-менее хорошо, но подходы немножко отличаются от подходов Национальной электронной библиотеки, у нас все значительно жестче. Ну, посмотрим, что из этого получится.

У меня все, если есть какие-то вопросы, ниоткуда ничего не поступало? Ну, хорошо. Кто следующий?

150122_internet-neb-SMALL-0465

БЕЛЬШАНОВА Т.А. Собственно, как было сказано ранее, наш научно-исследовательский отдел библиотековедения занимается непосредственно формированием базы данных будущих участников проекта Национальной электронной библиотеки. С этой темой у нас работает группа операторов, которые связываются с библиотекам, и информируют по подключению, возможностям регистрации через сайт http://libip.rsl.ru/, где можно посмотреть информацию о самом проекте и посмотреть на форуме часто задаваемые вопросы. Через контактный телефон и e-mail адрес к нам можно обратиться в любое время, 5 дней в неделю.

ВИСЛЫЙ А.И. Хоть сейчас можно задавать вопросы.

БЕЛЬШАНОВА Т.А. По телефону можно позвонить нашим операторам, по e-mail тоже можно писать письма, и мы проинформируем, если будут какие-то более подробные ньюансы.

ВИСЛЫЙ А.И. В двух словах скажите, какие данные требуются от библиотек? Понятно, что на сайте все есть, но на всякий случай, чтобы сейчас все услышали.

БЕЛЬШАНОВА Т.А. Для регистрации необходимы личные данные, такие как контактный телефон, фамилия, имя отчество контактного лица от самой библиотеки, и технические данные для регистрации IP адресов, через которые будет открыт канал доступа к изданиям и публикациям.

ВИСЛЫЙ А.И. Я добавлю. Мне еще задавали вопросы, я сам на него отвечу. Не всегда библиотека, особенно маленькая, муниципальная, имеет выделенный пул IP адресов, иногда они подключены ровно также как и обычное физическое лицо, когда каждый раз отдельный адрес, и на wifi сеть отдельный адрес получается, мы в данном случае мы не будем слишком жестко к этому подходить. Особенно на этапе регистрации. Ежели оператор говорит, что для данной библиотеки может быть IP адрес в этом диапазоне, то мы регистрируем весь диапазон, и будем считать, что все это идет от библиотеки.

150122_internet-neb-SMALL-0462

ДЖИГО А.А. А можно я добавлю? Вы знаете, мы изначально получили базу данных сведений о библиотеках, порядка 40 тысяч. Но это не означает, что все 40 000 на сегодняшний день функционируют. Потому что база должна без конца обновляться и актуализироваться. Ряд библиотек, особенно муниципальных, исчезли, перешли в клубы. Поэтому есть какая-то небольшая навигация, которую мы пытаемся устранить и выискать ту библиотеку, которая означает. Но это не значит, что если мы до Вас не дозвонились и не сообщили, а Вы сегодня хотите сказать свое слово, что Вы будете участниками проекта Национальной электронной библиотеки — пожалуйста, милости просим, пишите нам просто письма, сообщайте, мы Вас просто подключим и дадим соответствующие инструкции для необходимой регистрации. Такие моменты у нас уже есть, и мы получаем такие заявки, которые идут от самих библиотек, минуя нашу инициативу. Только, Вы понимаете, мы только приступили к этой деятельности, и она подобно сарафанному радио разрастается. Люди узнают и хотят подключиться. Так что — милости просим. Путь такой для регистрации и для участии библиотек, соответственно, не закрыт.
И еще я приглашаю 16 февраля на интернет-конференцию, как сказал Александр Иванович, мы будем регулярно проводить, наиболее расширенную. У нас есть вопросы по отбору тех документов, которые предполагается дать в библиотеку, это пока не профиль комплектования, но, по крайней мере, наши специалисты, которые работают над проблемой, они могут рассказать и будут рады. если Вы поможете, и зададите нужные и необходимые вопросы в этой части. Дальше — какие-то новые и неожиданные вопросы если возникнут по поводу регистрации и подключению — тоже будут освещены на этой конференции и на следующем интернет-совещании. Спасибо за внимание.

ВИСЛЫЙ А.И. И я еще одну информацию скажу. Услышали цифру, что у нас есть адреса 40 000 библиотек, эта база появилась в результате так называемого «Мониторинга муниципальных библиотек», это адреса муниципальных библиотек и региональных, которые считаются общедоступными. Там нет вузовских библиотек, вернее их там не очень много. И совершенно нет школьных библиотек в этой базе, а это 60 тысяч библиотек.Здесь опять небольшая загвоздка с нашим законодательством, потому что тот кабинет, который школа привыкла называть у себя библиотекой, де-факто является библиотекой, там стоят книжки, но де-юре это отдельное помещение в школе, и тут мы тоже пойдем по самому мягкому пути. Если директор школы и даст у себя приказ, что вот этот кабинет №712 или 211 является помещением библиотеки, поставят туда компьютер и скажут нам его IP адрес — да, мы будем это считать помещением библиотеки.
Точно также и с вузовскими, и с библиотеками колледжа, никто до этого момента не задумывался над тем, как придать юридический статус самой библиотеке — ну, стоят там книжки, а человек, который там работает, он зав отделом чего-нибудь, и не библиотекарь как таковой. Нужно немножко упорядочить юридическую практику, действительно назвать это библиотекой, сказать, что вот это помещение является помещеним библиотеки, что в этом помещении библиотеки стоит компьютер, у него такой IP адрес. И тогда любой человек, который пришел в это помещение библиотеки, сможет воспользоваться всеми ресурсами. Причем на полностью законной и легальной основе. Чего мы сейчас все потихоньку и добиваемся. Так что я предлагаю смотреть на это пошире, и школы тоже в этом процессе участвуют, я думаю, что до детских садов не дойдет…

ДЖИГО А.А. Еще клубы по этой схеме…

ВИСЛЫЙ А.И. Клубы — это тоже обязательно. Потому что эта тенденция, которая, скажем, четко была еще в Советском Союзе, когда библиотека чаще всего была одним из помещений в клубе, потом эти библиотеки сумели как-то выделиться в отдельные помещения, а теперь эта тенденция возвращается. Когда муниципальное правительство (так назовем) пытается оптимизировать деятельность культурных учреждений, и говорит так: «Мы создаем многофункциональный культурный центр, там у нас будет и библиотека, и актовый зал, и кинозал, а еще лучше и спортзал, и это все уместится и является отдельным клубом». Клуб по всякому законодательству — это не библиотека, тогда нужно решение того же директора клуба, о том, чтобы это помещение внутри клуба является библиотекой, и соответственно начинает пользоваться всеми этими благами, которые есть в законодательстве.

150122_internet-neb-SMALL-0477

Еще раз повторюсь, я буду повторять это каждый раз. Как говорит законодательство: если какая-то библиотека, например Российская государственная библиотека, законно приобрела копию электронного издания (ее можно купить, ее можно заключить договор с автором о безвозмездной передаче, цепочка длинная). Но если в библиотеке появилась электронная копия произведения — то в помещениях библиотек без возможности создания цифровой копии ее можно почитать. Кстати, даже с вот этим утверждением есть несогласные юристы, на достаточно высоком уровне. Они говорят: «Ну как же так? Ведь нельзя создавать еще одну цифровую копию, чтобы ее почитали в другой библиотеке». Копия лежит, и только в помещении РГБ ее можно почитать. Мы придерживаемся другой точки зрения. Какой — что когда читатель находится, скажем, в помещении библиотеки Томского университета, и ему обеспечен следующий режим работы: он поискал в каталоге, нашел книжку, защищенную авторским правом, говорит — дайте ка мне первую страницу книжки. Первая страница книги берется из PDF, зашифровывается, отправляется по сетям в Томск, там она для читателя расшифровывается, он читает одну страничку, и когда он говорит — давай следующую страничку, то первая страничка у него исчезает, стирается программным обеспечением с компьютера, и прочитывается для него вторая страничка текста. Таким образом никогда, ни в какой момент другой копии произведения нигде не возникает. И вот такая наша позиция. И у той и у другой стороны свои аргументы, естественно, есть. Такая наша позиция пока поддерживается судами, потому что обращение в суды (не к НЭБу, который еще не начал работать в полной мере, а к Российской государственной библиотеке) со стороны правообладателей было, нам приходилось ходить в суд, доказывать свою точку зрения. Пока все суды мы выиграли. Но то, что есть представители той стороны (правообладатели), точнее — не «той» стороны, а «у них другая позиция по этому вопросу». Вполне возможно, что эта позиция где-то на местах может коснуться и библиотеки. Я вполне допускаю ситуацию, когда, скажем, для примера, екатеринбургский автор, обнаружив, что его книжку в электронном виде читают в Екатеринбургской областной библиотеке, обратится на эту областную библиотеку в суд. Имеет полное право. А вот как он — выиграет или не выиграет — это уже другой вопрос. Но к этому в принципе нужно быть готовыми. Потому что к нам уже обращались, и я думаю, что будут обращаться еще. Будем действовать в рамках того, что нам доступно по закону, и будем доказывать свою правоту. Это нормально.

Вопросов не поступило? Пока нет. Ну, они поступят. Ганифа Сананович, будешь говорить?

ГУЛИЕВ Г.С. Да, собственно, пока в дополнение ко всему сказанному — особо и говорить нечего.

150122_internet-neb-SMALL-0466

ВИСЛЫЙ А.И. Вот я что скажу — сейчас основной человек по НЭБу у нас — Гулиев Ганифа Сананович. Это не только вопрос регистрации,это вопросы всего, что касается НЭБа, это отдельное управление, которое только-только создано, еще раз повторюсь, что нам придется еще кое-что менять в нашей системе управления НЭБом, безо сяких вариантов, но обо всех изменениях мы постараемся Вас информировать. Пока у меня все. Спасибо.

Related posts